trenutno izgleda da će carigrad na svojoj strani imati grčke crkve i rumunsku (rumunska crkva je isposlovala autonimiju za rumunske vernike u ukrajini a odnosi između SPC i RPC su na ivici prekida opštenja zbog njihovog mešetarenja po timočkoj krajini). ostale crkve koliko ja znam ne pokazuju nameru da priznaju ukrajinsku. a te ostale imaju mnogo više vernika. kada se sve ovo počelu ruski patrijarh je otvoreno zapretio carigradskom da on na kraju više neće biti vaseljenski patrijarh. na kraju će se to izgleda i dogoditi. da li će podela na dva dela štetiti pravoslavlju? mislim da neće. ionako smo imali dve struje koje nikako nisu mogle da se dogovore. sada će svaka moći da rešava probleme kako ona smatra za shodno- drugi rim (carigrad) će to raditi kako on želi a treći rim (moskva) kako on želi.
Preporuke:
27
11
2
utorak, 15 oktobar 2019 12:14
Tomos o autokefalnosti iz 1922 godine
Koliko je meni poznato Tomos o autokefalnosti Srpske Pravoslavne Crkve je dobijen od Carigradske patrijaršije 1922 godine.
E sad odakle priča o 800 godina autokefalnosti Srpske Pravoslavne Crkve?
Može li mu neko dobronamerno pojasniiti šta je u pitanju? Šta je značio Tomos iz 1922 godine ako je SPC autokefalna ili samostalna crkva već 800 godina?
Preporuke:
11
57
3
utorak, 15 oktobar 2019 12:24
Dragan
Od pravoslavlja se pokušava napraviti da ima Centar moći, a koji bi kontrolisali oni koji kontrolišu sve ostalo.
Preporuke:
36
10
4
utorak, 15 oktobar 2019 12:40
Grčko-Carigradska i Ruska interesna sfera
Očigledno je da je Ruska Pravoslavna Crkva toliko ojačala jer iza sebe ima efektivnu moć države Rusije kao nuklearne, ekonomske i uopšte svetske velesile da se osetila pozvanom da preuzme vođstvo nad pravoslavnim svetom od Konstantinopolja ili Carigrada koji nema ni vojnu, mu ekonomsku ni državnu moć iza sebe a posebno to nema u pogledu onoga šta ima Ruska Pravoslavna Crkva i po broju pripadnika crkve i po svim drugim parametrima. Posebno ako se uzme da "Carigrad" i nije "Carigrad" (crkveno jeste) i nalazi se u jednoj muslimanskoj državi. Jasno je da zbog navedenog dugoročno dolazi do još jedne podele u hrišćanskom pravoslavnom svetu na Carigradsko-Grčku patrijaršiju i Rusku ili Moskovsku patrijaršiju i to više po kulturnoj i jezičkoj osnovi nego po kanonskoj različitosti.
Preporuke:
14
24
5
utorak, 15 oktobar 2019 13:01
Tomos o autokefalnosti iz 1922 godine
Pošto baš nisam bio upućen u stvar u dovoljnoj meri, te sam malo čitao Tomos o autokefalnosti iz 1922 godine, koji sam pronašao na linku
Uočio sam da je SPC bila i pre tog tomosa autokefalna ili samostalna Crkva ali je tim tomosom iz 1922 godine dobila proširenje u teritorijalnom smislu ujedinjenjem do tada autokefalne Karlovačke i Crnogorske Crkve, te mitropolija po BiH, Raškoj i Makedoniji.
Sada su mu neke stvari jasnije, ukoliko neko misli da treba nešto dopuniti neka dopuni u komentarima. Jedino me zanima kada je dobijen prvi Tomos o autokefalnosti SPC? Je li ga tobio Rastko Nemanjić ili Sveti Sava od Carigrada? To je znači tih 800 godina autokefalnosti? Sada mi je sve jasnije.
Preporuke:
15
26
6
utorak, 15 oktobar 2019 13:32
Tomos o autokefalnosti iz 1922 godine
Izvinjajem se u zabludu me je odveo Tomos iz 1922 godine i raznorazna "pisarija" na internetu, tako da sam dužan da priznam svoje zablude.
Preporuke:
26
9
7
utorak, 15 oktobar 2019 13:36
AgatonFonPetrović
omos o autokefalnosti iz 1922 godine
taj link koji se dao a koji je sa sajta ''crnogorske pravoslavne crkve '' ipak je zanimljiv. naime pošto ''crnogorska pravoslavna crkva'' tvrdi da je bila autokefalna onda ona nikako ne može da polaže pravo na crkve koje su bile u sastavu dalmatinske eparhije jer to nije bila njena teritorija. dakle, sve crkve u primorju crne gore su neizostavno srpske jer su bile u sastavu dalmatinske eparhije.
a ''crnogorska pravoslavna crkva'' se buni zbog krstionica na primorju! sa kojim pravom?! po linku koji si dao crnogorsko primorje nije njena teritorija.
Preporuke:
36
11
8
utorak, 15 oktobar 2019 13:54
Vlada 1 @ Grčko-Carigradska i Ruska interesna sfera
Razlike ste lepo uočili ali vaš zaključak je pogrešan.Krenimo iz početka...
Kada je rimska crkva pokušala da ustanovi primat ,ostale Pravoslavne Crkve su se pobunile.Tada je Carigradski Patrijarh ,budući da je imao zaledjinu realne svetovne vlasti pokušao da se stavi na čelo crkve na istovetan način kako je to uradio poglavar Rimske.
To mu je delimično uspelo jer su se pobunile ostale Crkve ,medju kojima je najdalje otišla Aleksandrijska.
I došlo je do nekog kompromisa - do "prvog medju jednakima".
Nikada Romeji (ne Grci,ne Heleni - oni su u glavi Romeji) nisu posustali u pokusajima uspostavljanja Istočnog papstva - dakle ,prosirenja ovlašćenja "prvog medju jednakima".
Ukoliko RPC pokuša da uradi isto što i Carigradaki Patrijarh nekada (da iskoristi borbu protiv istočnog papizma za ostvarivanje one dominacije koju prizeljkuje Carigradski Patrijarh) onda je to ,gledano iz pozicije pravoslavnog vernika loše.Ukoliko je u pitanju samo obuzdavanje ambicija Carigrada onda je u redu.
Preporuke:
16
8
9
utorak, 15 oktobar 2019 14:04
Vlada 2 @ Grčko- Carigradska i Ruska interesna sfera
Prema tome ,ispravan stav SPC ne bismo smeli da tumačimo kao običnu podrsku RPC u borbi za dominaciju.Naprotiv ,ovakav stav je stav principa i moramo ga shvatiti i kao obavezu da se usprotivimo nastojanjima i druge strane da postane dominantna u odnosu na ostale pomesne Crkve i na taj način očuvamo jedinstvo Pravoslavlja.
Dakle - misija SPC mora sa bude "ni po babu ni po stričevima" nego pomirenje ,kako je sv.Sava mirio braću.I u tom cilju prikupljanje podrske ostalih Crkava koje nisu u direktnom sukobu kao RPC i Carigradska Patrijaršija.
Ni prvi ,ni drugi ni treći Rim - Pravoslavlje.A svezovni vladari neka grade "Rimove".
Preporuke:
16
9
10
utorak, 15 oktobar 2019 14:10
Spiridon
@ AgatonFonPetrović
Potpuno nebitno gosn Agatone jer Tomos iz 1922 godine govori jedino o ujedinjenju srpskih crkava, dok bi Crnogorci da prave neku svoju crkvu koja nije srpska već crnogorska, odnosno mešaju babe i žabe. U Crnoj Gori žive i Srbi a ne samo ti Montenegrini odnosno neko njima pokušava nasilno da otme crkvu, jer su oni savršeno saglasni da ona ostane u sastavu SPC. U prevodu, kako su se pojavili ti neki novostvoreni Crnogorci tj Montonegrini, neka prave sebi crkvu niko im ne brani ali sve postojeće crkve i manastiri sa tom njihovom nazovi crkvom nikakve veze nemaju...
Preporuke:
25
12
11
utorak, 15 oktobar 2019 14:16
penzioner Cviko,
@AgatonFonPetrović,
U knjigama "Pravoslavna Dalmacija" napisao episkop Nikodim Milaš i "Srbi i Venecija u 18 veku", napisao istoričar Marko Jačov, piše da je Venecija od SPC tražila da postavi jednog sveštenika sa kojim će na teritroiji kojom oni vladaju komunicirati. Na ovaj zahtev SPC hirotonisan je episkop dalmatinski Simeon Končarević „na prevashoditelnij stepen arhijerejstva mitropoliji dalmatinskija i albanskija“ 15. septembra 1751. u manastiru Duži kod Trebinja. Hirotoniju je izvršio mitropolit dabrobosanski Gavrilo, a u njoj je uzeo učešće i lični izaslanik patrijarha iz Peći, vikarni episkop Dionisije. Pošto je patrijarh Atanasije odredio da se Končarevićeva jurisdikcija prostire ne samo na Dalmaciju, već i na Boku kotorsku, pretpostavlja se iz razloga da bi bilo rešeno crkveno pitanje za sve Srbe na teritoriji Mletačke republike. Zbog ovog, crnogorski predstavnici nisu došli na hirotonisanje...
Preporuke:
5
11
12
utorak, 15 oktobar 2019 15:27
Ujedinjenje pravoslavnih crkava
Onako realno geopolitički i geostrateški možda bi i bilo dobro da se pravoslavni svet a time i Crkve pravoslavlja ujedine u jednu Crkvu ili federaciju Crkava pod vođstvom Rusije / Moskve? Ovako "svako vuče na svoju stranu" a "Carigradska patrijaršija" toliko slaba "u muslimanskoj državi" da ni sebi ne može pomoći.
Preporuke:
6
17
13
utorak, 15 oktobar 2019 15:45
Romej
Carigradska Patrijaršija, ona prava, izvorna, vekovima već ne postoji. Još od davne 1453. godine i pada Carigrada pod osmansku vlast. Naročito ne postoji sada u 21. veku. Ova tvorevina koja sada sebe naziva tim imenom je ništa drugo do produžena korumpirana ruka Vatikana i vascelog Zapada. Zloupotrebljavajući slavno ime Carigrada koji je više od milenijuma bio bastion i stub jednog jedinstvenog Pravoslavlja u celoj Vaseljeni, ta lažna tvorevina danas čini katastrofalne rekao bih i fatalne štete Pravoslavlju. Vidimo na naše oči kako se Pravoslavlje danas rastače na sitne fragmente svemirskom brzinom, kako niču raznorazne naci tvorevine i dobijaju blagoslov od te "Carigradske" patrijaršije šakom i kapom, dobijaju autokefalnost za šaku dolara rekao bih, i sve u službi Vatikana naravno. Blagosloviti tzv "Ukrajinsku pravoslavnu crkvu" na teritoriji nekadašnje Svete Kijevske Rusije je isto što i priznati Papu za vrhovnog gospodara Pravoslavlja, što će i biti konačni cilj ovih uzurpatora.
Preporuke:
36
12
14
utorak, 15 oktobar 2019 15:51
AgatonFonPetrović
Spiridon
hvala vam što ste mi objasnili!!!
znate, ja nisam redovni posetilac ovog sajta, koji inače detaljno izveštava o tome šta rade milogorci, pa da ne bi sada vašeg poučnog komentara ja bih živeo u neznanju.
pobogu zar vam nije jasno da sam se sprdačio sa milogorcem koji je ono napisao? ili vam je cilj postalo da odgovorite na moj komentar po svaku cenu?
Preporuke:
11
12
15
utorak, 15 oktobar 2019 15:53
nutella
Raspadoste se u paramparčad! Možda ste prestari?!
Preporuke:
9
16
16
utorak, 15 oktobar 2019 15:58
AgatonFonPetrović
penzioner Cviko
Zbog ovog, crnogorski predstavnici nisu došli na hirotonisanje...
koji i kakvi crnogorski predstavnii?
Preporuke:
17
9
17
utorak, 15 oktobar 2019 17:07
Spiridon
@ AgatonFonPetrović
Čemu toliki jed gosn Agatone, samo da mi je znati. Nije valjda zbog onoga što ste ono malko onomad pokazivali prstom na mene, pa je posle bilo nismo se dobro razumeli. Nisam vam ja to uzeo za zlo, ne bojte se...
Preporuke:
4
19
18
utorak, 15 oktobar 2019 18:29
Srbin CG
Izvanredan tekst.Prevesti ga na sve jezike pravoslavnih i besplatno slati pomjesnim Pravoslavnim Crkvama. A najprije destruktivnim srpskim fanariotama na čelu sa episkopima bivšim Atanasijem i njegovim dejstvujućim pulenima Maksimom, Grigorijem i Ignjatijem.
Preporuke:
15
11
19
utorak, 15 oktobar 2019 18:50
AgatonFonPetrović
Spiridon
Nisam vam ja to uzeo za zlo, ne bojte se.../quote]
verujte mi da ja sebi nisam uzeo za zlo bilo šta od onoga što sam radio.
cela rasaprava koju smo vodili bila je vrlo praćena i moglo bi se reći da je imala ''odjeke i reagovanja''. to nije bila jedna od uobičajenih rasprava koje se ovde vode. imali smo publiku koja se nije oglašavala, ali je pomno čitala. ja sam to znao, vi niste. kaljužina te afere je stvarno duboka i ovo je poslednji put da govorim o tome jer mi je istinski muka da to uopšte pominjem.
ako je nešto dobro ispalo od cele te naše rasprave to je da će se bilo koja slična afera u budućnosti najverovatnije završiti na sudu pa i nećemo moći da raspravljamo o nečem sličnom.
Preporuke:
2
9
20
utorak, 15 oktobar 2019 21:35
Spiridon
@ AgatonFonPetrović
Gosn Agatone, kao što rekoh ja vam zaista ništa od svega toga nisam uzeo za zlo i što se mene tiče ta priča je završena. Vama sam danas inače odgovorio u najboljoj mogućoj nameri čisto da pomognem u toj priči sa famoznim Tomosom iz 1922 godine na koga se Montenegrini pozivaju, jer se tamo pominju autokefalnost Crnogorske ali takođe i Karlovačke crkve tj bolje reći mitropolije. U prevodu ako ta nekadašnja Crnogorska crkva pripada kao fol današnjim Montenegrinima, a kome onda u tom slučaju pripada Karlovačka mitropolija mislim ako se primeni taj isti princip na koga se oni pozivaju...?!
Preporuke:
2
6
21
utorak, 15 oktobar 2019 22:14
Spiridon
@ Vlada
Nažalost u tom grmu leži zeka od prvog dana kada je hrišćanstvo ustanovljeno kao zvanična religija Rimskog carstva, da bi onda sa vremenom crkvene podele u suštini bile samo odraz onoga što se dešavalo na svetovnom planu, odnosno podela na katolocizam i na pravoslavlje je samo posledica same podele na Zapadno rimsko carstvo i istočno znano još i kao Romejsko što mu dođe jedno te isto samo izgovoreno na grčkom. Nažalost ljudi pogrešno smatraju da je obrnuto, odnosno da je crkvena podela uzrokovala onu svetovnu. U svakom slučaju očigledno je da se opet kopaju rovovi što je jako loše i ništa dobro neće doneti...
Preporuke:
4
5
22
sreda, 16 oktobar 2019 01:27
Ivan
@ Spiridon
Rekao si da je deljenje Pravoslavlja započelo još podelom Rimskog carstva na Zapadno i Istočno što nije tačno. U početku je ta podela bila čisto administrativne prirode, da bi se lakše upravljalo pregolemim carstvom ono je podeljeno na dva dela i postavljena su dva ravnopravna monarha čisto administrativne prirode i da bi car Teodosije Veliki mogao da oba sina ustoliči za careve, jednog u Rimu drugog u Carigradu naravno dok je u suštini Carstvo i dalje ostalo jedinstveno, bez faktičkih razlika ni u uređenju ni u crkvenim shvatanjima. Tek kasnije na zapadu su se počele osećati razlike u svemu pa i u crkvi nažalost, što je kulminiralo tek onda kada je Zapadno rimsko carstvo propalo pod naletima varvara koji su definitivno stvorili novu pošast na zapadu i trajno udaljili Pravoslavlje odatle. Tek onda granica na Drini i sredinom severne Afrike postaje jasna, kasnije je car Justinijan Veliki obnovio Rimsku imperiju gotovo u celosti, ali razlike su ostale i 1054. godine su ozvaničene.
Preporuke:
3
6
23
sreda, 16 oktobar 2019 01:59
Ivan
Nekada davno Pravoslavlje iliti prava i jedina Sveta Vera Hristova naravno, sve van toga su jeresi i sekte, je bilo nedeljivo i jedinstveno u velikom Konstantinovom Rimskom carstvu. I to je bio jedini ispravan put Pravoslavlja koji je Konstantin napravio. I tada je postojalo pet Patrijaršija ali tu podela i razlika jednostavno nije bilo, sve one su se slivale u jednu jedinstvenu Pravoslavnu Crkvu sa centrom u Konstantinopolju iliti Carigradu gde je tada bio centar vere, centar kulture, centar civilizacije, centar sveta. Kasnije su se raznorazne sekte i jeresi toliko osilili da su malo po malo potkopavali jedinu nam veru i delili je na razne fragmente. I to čine i dan danas kada ova lažna Carigradska Patrijaršija koja veze nema sa onom nekadašnjom evo vidimo brutalno deli Pravoslavlje na sitne fragmente i na taj način pokušava da završi ono što su jeretici otpadnici od Vere Hristove započeli 1054. godine! Pravi pravoslavci trebaju da rade na jedinstvu Pravoslavlja a nipošto na njegovom deljenju!
Preporuke:
5
5
24
sreda, 16 oktobar 2019 05:30
Saša Vojvoda
SPC je trenutno važnije da očisti izdajnike iz svojih redova. Tu mislim na trojku Longin-Mirko-Maksim koji žele da nas potčine Turcima tj.fanariotima. Lako ćemo se mi posle toga svrstati uz Ruse gde prirodno i pripadamo.
Preporuke:
3
7
25
sreda, 16 oktobar 2019 09:04
Vlada @ ivan
Naprotiv ,Spiridon ukazuje na uticaj "realnog stanja na terenu" na život Crkve.Dakle na uzajamni uticaj duhovnih i svetovnih centara moći.
Svaki dogadjaj i u proslosti i u sadašnjosti ima svoje uzroke,povode i posledice pa tako i Veliki raskol.
E,taj uzrok se nije dogodio kada se dogodila šizma ,vec se to kotrljalo dugo vremena i "osecalo u vazduhu".
Ne mozemo gledati tadašnju Crkvu iz današnje perspektive,niti istoriju posmatrati samo kroz činjenice istrgnute iz istorijskog konteksta - sve one (činjenice) su delovi drustvenih procesa koji su se odvijali u to vreme.A osnovni kanal komunikacije je tada bila Crkva.
U samoj Crkvi korene sukoba na relaciji Carigrad - Rim mozemo videti vec od Drugog sabora(381.).
Zaledjinu koju Carigradski Patrijarh ima Rim pokusava da anulira sa ocem Karla Velikog,da bi mogao da parira.
Tu vec pocinje priprema za "konačan obračun" jer "zapadna steana" tada stvara svetovnu silou kojom ce da parira.
Preporuke:
0
4
26
sreda, 16 oktobar 2019 09:25
Vlada@ Spiridon
Tačno.A ti rovovi se kopaju ostrašćenošću.
Ljudi ne shvataju da je od početka bilo unutrašnjih sukoba u Crkvi i da ih ima svakodnevno na svim nivoima a da pri tome nije reč o jeresima npr.
Ti sukobi ,su mormalna stvar u zajednicama i kada nema stalozenosti,kada to predje u ostrašcenost kopa se rov i lagano ostrašćeni ljudi odlaze baš u jeres.I onda neko uzvikne - nepogrešiv sam! Juče Papa,danas ovaj,sutra onaj...
Vidis po komentarima da su neki vec podelili Crkvu,odabrali stranu...Onako,uz jutarnju kafu,kao da se radi o sukobu Car go i taksista.
Preporuke:
1
5
27
sreda, 16 oktobar 2019 12:25
Ivan
@ Vlada
Ostaje činjenica da raskol istočne i zapadne crkve nije započeo administrativnom podelom jedinstvenog Rimskog carstva na Istočno i Zapadno već mnogo kasnije. A to mi je bila i poenta tog mog komentara. A to upravo dokazuje i tadašnje "realno stanje na terenu". Kasnije je sve više dolazilo do razlaza istoka i zapada, Carigrada i Rima, ali činjenica je da dok varvari nisu uništili Zapadno rimsko carstvo i doneli novu jeres na te prostore koja je neminovno uticala i na tamošnju zapadnu crkvu i produbljavala raskol sa istočnom sve dotle nije bilo velikih razmirica i crkva je i dalje bila jedinstvena. E kasnije je ostalo samo Istočno rimsko carstvo da čuva Svetu Veru Pravoslavnu dok je zapad sve više i više klizio u šizmu da bi sve to eksplodiralo Velikim Raskolom 1054. godine a potonjim krstaškim podmuklim zauzećem Carigrada i njihovim strašnim masakrom i pljačkom toga grada definitivno je stavljena tačka na razlaz istoka i zapada do dana današnjeg.
Preporuke:
3
4
28
sreda, 16 oktobar 2019 12:28
oduševljeni Ćirjakovićev tapšač
Tomos o autokefalnosti iz 1922 godine
Autokefalnost je kanonska kategorija. Ona označava potpunu samostalnost jedne crkve, sposobnost da sama sebi bira poglavara i episkope. Tu sposobnost SPC ima 800 godina, iako je kroz istoriju trpela i promenu naziva (Žička arhiepiskopija, Pećka petrijaršija, Karlovačka mitropolija, Srpska pravoslavna crkva), i promenu ustrojstva, i promenu statusa (arhiepiskopija, mitropolija, patrijaršija) ali ima svojstvo autokefalnosti i ima kontinuitet u tome, iako je rad pojedinih episkopija bio prekidan, crkva fizički ukidana, onemogućen joj je rad itd.
U vreme ukidanja Pećke patrijaršije samo su dve episkopije samostalno funkcionisale - cetinjska i karlovačka. Samo je jednog cetinjskog episkopa hirotonisao ruski prvojerarh, sve druge su iz današnje SPC, tada Karlovačke mitropolije.
Preporuke:
5
3
29
sreda, 16 oktobar 2019 13:58
Spiridon
@ Ivan
Podela carstva je počela još kada je Dioklecijan preselio svoju prestonicu u Nikomediju i podelio carstvo tako da postoje 2 avgusta i 2 cezara, da bi se onda carstvo opet ujedinilo pod Konstantinom, pa opet podelilo među njegovim sinovima od druge žene Fauste, pa opet ujedinilo sa njegovim sinom Konstancijem koji je odneo pobedu u građanskom ratu tj sa Julijanom zvanim Apostata. Međutim za konačnu podelu carstva na Zapadno i Istočno se ne uzima trenutak kada Teodosije veliki daje sinovima Arkadiju i Honoriju da vladaju u Carigradu i Milanu, već kada Jovijana koji je nasledio Julijana nasleđuje Valentijan koji sa svojim bratom Valensom deli konačno carstvo na Zapad i na Istok. Teodosije je vladao Istočnim carstvom u vreme kada je Zapadom vladao naslednik Valentijanov tj Valentijan II, pa je samo na kratko ujedinio carstvo zbacivši uzurpatora Maksima na Zapadu. Razlog za tu priču sa Teodosijem je što je on konačno pobedio paganstvo, a inače je carstvo bilo već podeljeno...
Preporuke:
1
4
30
sreda, 16 oktobar 2019 14:19
Spiridon
@ Ivan
Međutim sama podela na katoličanstvo i na pravoslavlje je samo posledica te adminstrativne podele, odnosno sa vremenom su se Latini na jednoj strani i Romeji na onoj drugoj prosto razdvojili, odnosno bolje reći da su Romeji smatrali za sebe da su superiorniji u svetovnom ali i religioznom znanju, prvi su dobili svetlost hrišćanstva, proglasili su dekrete sedam opštih saveta, odnosno njihov jezik je bio jezik Svetog pisma i filozofije. Sama teološka rasprava koja sledi nakon toga oko čuvenog filioque koja završava sa šizmom tj podelom na katoličanstvo i pravoslavlje je dakle samo posledica podele samog carstva i različitosti samih Latina i Romeja, odnosno njihovog pogleda na svet i na veru...
Preporuke:
1
4
31
sreda, 16 oktobar 2019 14:25
Spiridon
@ Ivan
ali činjenica je da dok varvari nisu uništili Zapadno rimsko carstvo i doneli novu jeres na te prostore koja je neminovno uticala i na tamošnju zapadnu crkvu i produbljavala raskol sa istočnom sve dotle nije bilo velikih razmirica i crkva je i dalje bila jedinstvena. E kasnije je ostalo samo Istočno rimsko carstvo da čuva Svetu Veru Pravoslavnu dok je zapad sve više i više klizio u šizmu da bi sve to eksplodiralo Velikim Raskolom 1054
Bez ljutnje ali istorijske činjenice pričaju sasvim drugačiju priču od te krajnje simplifikovane i previše jednostrane u koju ti veruješ. Inače tzv jeresi kreću još iz davnih vremena samog Konstantina i arijanastva tj na drugoj strani donatista u Africi, tako da nije priča tako jednostavna i crno bela kakvom je ti predstavljaš...
Preporuke:
2
4
32
sreda, 16 oktobar 2019 14:25
Vlada@ Ivan
Naravno da se podela rimskog carstva desila ranije.
Ali pre Drugog Vaseljenskog Sabora 1381. prvenstvo časti na Istoku je pripadalo Aleksandrijskom Patrijarhu.On je po časti bio odmah iza Rimskog.
Teći kanon.
Usled toga što Konstantinopolj postaje "Drugi Rim" daje se prvenstvo časti,odmah posle Rimskog
Carigradskom Patrijarhu.
Dakle - to je direktna posledica stanja na terenu ,svetovnih prilika i ,kako i sam kazes to se nije preterano odrazilo na jedinstvo Crkve - ali tu je počelo.
To što je Rimska crkvena opstina u ranom hriscanstvu posebno cenjena ne znaci da su oni u pravu ( na kraju su "nepogrešivošću Pape" i najdobronamernije ubedili da nisu nikako ) - samo govori da se podela carstva (svetovne administrativne odluke ) odrazila na život Crkve. I pokrenula sukob koji je doveo do raskola.
Preporuke:
2
3
33
sreda, 16 oktobar 2019 14:34
Spiridon
@ Vlada
Uvek su simplifikovane istine najprijemčivije većini, Mi - Oni, Svetlo - Tama, Prava vera - Jeres...
Preporuke:
2
6
34
sreda, 16 oktobar 2019 17:29
Ivan
@ Spiridon
da bi onda sa vremenom crkvene podele u suštini bile samo odraz onoga što se dešavalo na svetovnom planu, odnosno podela na katolocizam i na pravoslavlje je samo posledica same podele na Zapadno rimsko carstvo i istočno znano još i kao Romejsko što mu dođe jedno te isto samo izgovoreno na grčkom.
Ovo gorecitirano su tvoje sinoćnje reči. Dakle jasno si rekao da je podela Hrišćanstva usledila zbog podele jedinstvenog Rimskog carstva na Zapadno i Istočno što jednostavno, opet ponavljam, nije tačno. Katolicizam kao takav kakav je, nije ni blizu tada nastao, već mnogo kasnije. E to sam ti ja sinoć demantovao. I nemoj da, bez uvrede, pominješ sada Tetrarhiju sa po dva Cezara i dva Avgusta jer je to neka druga priča i apsolutno nikakve veze nema sa ovim. Inače, kažeš "Latini i Romeji" se posvadili. Šta podrazumevaš pod Romeji? To je grčka reč za "Rimljani" i sam to znaš, a oni su jedini naslednici Rimskog carstva. Dakle nema tu ništa "crno-belo" već činjenice!
Preporuke:
1
6
35
četvrtak, 17 oktobar 2019 06:04
Spiridon
@ Ivan
da bi onda sa vremenom crkvene podele u suštini bile samo odraz onoga što se dešavalo na svetovnom planu, odnosno podela na katolocizam i na pravoslavlje je samo posledica same podele na Zapadno rimsko carstvo i istočno znano još i kao Romejsko što mu dođe jedno te isto samo izgovoreno na grčkom.
Nadam se da je sada jasnije šta sam želeo da kažem, jer ponekad treba vremena da bi uzrok doveo do posledice. Stanovnici Istočnog rimskog carstva su za sve vreme njegovog postojanja sebe zvali isključivo Romejima, pa ih i ja shodno tome tako nazivam. Takođe sam bio prinuđen da ispravim netačne navode da je Teodosije podelio carstvo, odnosno da ispričam ukratko genezu same podele koja kreće od Dioklecijana i šta se istorijski smatra za trenutak razdvajanja sa braćom Valensom i Valentijanom...
.jpg)
E sad odakle priča o 800 godina autokefalnosti Srpske Pravoslavne Crkve?
Može li mu neko dobronamerno pojasniiti šta je u pitanju? Šta je značio Tomos iz 1922 godine ako je SPC autokefalna ili samostalna crkva već 800 godina?
http://www.cpc.org.me/latinica/istorija_crkva.php?id=3
Uočio sam da je SPC bila i pre tog tomosa autokefalna ili samostalna Crkva ali je tim tomosom iz 1922 godine dobila proširenje u teritorijalnom smislu ujedinjenjem do tada autokefalne Karlovačke i Crnogorske Crkve, te mitropolija po BiH, Raškoj i Makedoniji.
Sada su mu neke stvari jasnije, ukoliko neko misli da treba nešto dopuniti neka dopuni u komentarima. Jedino me zanima kada je dobijen prvi Tomos o autokefalnosti SPC? Je li ga tobio Rastko Nemanjić ili Sveti Sava od Carigrada? To je znači tih 800 godina autokefalnosti? Sada mi je sve jasnije.
taj link koji se dao a koji je sa sajta ''crnogorske pravoslavne crkve '' ipak je zanimljiv. naime pošto ''crnogorska pravoslavna crkva'' tvrdi da je bila autokefalna onda ona nikako ne može da polaže pravo na crkve koje su bile u sastavu dalmatinske eparhije jer to nije bila njena teritorija. dakle, sve crkve u primorju crne gore su neizostavno srpske jer su bile u sastavu dalmatinske eparhije.
a ''crnogorska pravoslavna crkva'' se buni zbog krstionica na primorju! sa kojim pravom?! po linku koji si dao crnogorsko primorje nije njena teritorija.
Kada je rimska crkva pokušala da ustanovi primat ,ostale Pravoslavne Crkve su se pobunile.Tada je Carigradski Patrijarh ,budući da je imao zaledjinu realne svetovne vlasti pokušao da se stavi na čelo crkve na istovetan način kako je to uradio poglavar Rimske.
To mu je delimično uspelo jer su se pobunile ostale Crkve ,medju kojima je najdalje otišla Aleksandrijska.
I došlo je do nekog kompromisa - do "prvog medju jednakima".
Nikada Romeji (ne Grci,ne Heleni - oni su u glavi Romeji) nisu posustali u pokusajima uspostavljanja Istočnog papstva - dakle ,prosirenja ovlašćenja "prvog medju jednakima".
Ukoliko RPC pokuša da uradi isto što i Carigradaki Patrijarh nekada (da iskoristi borbu protiv istočnog papizma za ostvarivanje one dominacije koju prizeljkuje Carigradski Patrijarh) onda je to ,gledano iz pozicije pravoslavnog vernika loše.Ukoliko je u pitanju samo obuzdavanje ambicija Carigrada onda je u redu.
Dakle - misija SPC mora sa bude "ni po babu ni po stričevima" nego pomirenje ,kako je sv.Sava mirio braću.I u tom cilju prikupljanje podrske ostalih Crkava koje nisu u direktnom sukobu kao RPC i Carigradska Patrijaršija.
Ni prvi ,ni drugi ni treći Rim - Pravoslavlje.A svezovni vladari neka grade "Rimove".
Potpuno nebitno gosn Agatone jer Tomos iz 1922 godine govori jedino o ujedinjenju srpskih crkava, dok bi Crnogorci da prave neku svoju crkvu koja nije srpska već crnogorska, odnosno mešaju babe i žabe. U Crnoj Gori žive i Srbi a ne samo ti Montenegrini odnosno neko njima pokušava nasilno da otme crkvu, jer su oni savršeno saglasni da ona ostane u sastavu SPC. U prevodu, kako su se pojavili ti neki novostvoreni Crnogorci tj Montonegrini, neka prave sebi crkvu niko im ne brani ali sve postojeće crkve i manastiri sa tom njihovom nazovi crkvom nikakve veze nemaju...
U knjigama "Pravoslavna Dalmacija" napisao episkop Nikodim Milaš i "Srbi i Venecija u 18 veku", napisao istoričar Marko Jačov, piše da je Venecija od SPC tražila da postavi jednog sveštenika sa kojim će na teritroiji kojom oni vladaju komunicirati. Na ovaj zahtev SPC hirotonisan je episkop dalmatinski Simeon Končarević „na prevashoditelnij stepen arhijerejstva mitropoliji dalmatinskija i albanskija“ 15. septembra 1751. u manastiru Duži kod Trebinja. Hirotoniju je izvršio mitropolit dabrobosanski Gavrilo, a u njoj je uzeo učešće i lični izaslanik patrijarha iz Peći, vikarni episkop Dionisije. Pošto je patrijarh Atanasije odredio da se Končarevićeva jurisdikcija prostire ne samo na Dalmaciju, već i na Boku kotorsku, pretpostavlja se iz razloga da bi bilo rešeno crkveno pitanje za sve Srbe na teritoriji Mletačke republike. Zbog ovog, crnogorski predstavnici nisu došli na hirotonisanje...
hvala vam što ste mi objasnili!!!
znate, ja nisam redovni posetilac ovog sajta, koji inače detaljno izveštava o tome šta rade milogorci, pa da ne bi sada vašeg poučnog komentara ja bih živeo u neznanju.
pobogu zar vam nije jasno da sam se sprdačio sa milogorcem koji je ono napisao? ili vam je cilj postalo da odgovorite na moj komentar po svaku cenu?
koji i kakvi crnogorski predstavnii?
Čemu toliki jed gosn Agatone, samo da mi je znati. Nije valjda zbog onoga što ste ono malko onomad pokazivali prstom na mene, pa je posle bilo nismo se dobro razumeli. Nisam vam ja to uzeo za zlo, ne bojte se...
verujte mi da ja sebi nisam uzeo za zlo bilo šta od onoga što sam radio.
cela rasaprava koju smo vodili bila je vrlo praćena i moglo bi se reći da je imala ''odjeke i reagovanja''. to nije bila jedna od uobičajenih rasprava koje se ovde vode. imali smo publiku koja se nije oglašavala, ali je pomno čitala. ja sam to znao, vi niste. kaljužina te afere je stvarno duboka i ovo je poslednji put da govorim o tome jer mi je istinski muka da to uopšte pominjem.
ako je nešto dobro ispalo od cele te naše rasprave to je da će se bilo koja slična afera u budućnosti najverovatnije završiti na sudu pa i nećemo moći da raspravljamo o nečem sličnom.
Gosn Agatone, kao što rekoh ja vam zaista ništa od svega toga nisam uzeo za zlo i što se mene tiče ta priča je završena. Vama sam danas inače odgovorio u najboljoj mogućoj nameri čisto da pomognem u toj priči sa famoznim Tomosom iz 1922 godine na koga se Montenegrini pozivaju, jer se tamo pominju autokefalnost Crnogorske ali takođe i Karlovačke crkve tj bolje reći mitropolije. U prevodu ako ta nekadašnja Crnogorska crkva pripada kao fol današnjim Montenegrinima, a kome onda u tom slučaju pripada Karlovačka mitropolija mislim ako se primeni taj isti princip na koga se oni pozivaju...?!
Nažalost u tom grmu leži zeka od prvog dana kada je hrišćanstvo ustanovljeno kao zvanična religija Rimskog carstva, da bi onda sa vremenom crkvene podele u suštini bile samo odraz onoga što se dešavalo na svetovnom planu, odnosno podela na katolocizam i na pravoslavlje je samo posledica same podele na Zapadno rimsko carstvo i istočno znano još i kao Romejsko što mu dođe jedno te isto samo izgovoreno na grčkom. Nažalost ljudi pogrešno smatraju da je obrnuto, odnosno da je crkvena podela uzrokovala onu svetovnu. U svakom slučaju očigledno je da se opet kopaju rovovi što je jako loše i ništa dobro neće doneti...
Rekao si da je deljenje Pravoslavlja započelo još podelom Rimskog carstva na Zapadno i Istočno što nije tačno. U početku je ta podela bila čisto administrativne prirode, da bi se lakše upravljalo pregolemim carstvom ono je podeljeno na dva dela i postavljena su dva ravnopravna monarha čisto administrativne prirode i da bi car Teodosije Veliki mogao da oba sina ustoliči za careve, jednog u Rimu drugog u Carigradu naravno dok je u suštini Carstvo i dalje ostalo jedinstveno, bez faktičkih razlika ni u uređenju ni u crkvenim shvatanjima. Tek kasnije na zapadu su se počele osećati razlike u svemu pa i u crkvi nažalost, što je kulminiralo tek onda kada je Zapadno rimsko carstvo propalo pod naletima varvara koji su definitivno stvorili novu pošast na zapadu i trajno udaljili Pravoslavlje odatle. Tek onda granica na Drini i sredinom severne Afrike postaje jasna, kasnije je car Justinijan Veliki obnovio Rimsku imperiju gotovo u celosti, ali razlike su ostale i 1054. godine su ozvaničene.
Svaki dogadjaj i u proslosti i u sadašnjosti ima svoje uzroke,povode i posledice pa tako i Veliki raskol.
E,taj uzrok se nije dogodio kada se dogodila šizma ,vec se to kotrljalo dugo vremena i "osecalo u vazduhu".
Ne mozemo gledati tadašnju Crkvu iz današnje perspektive,niti istoriju posmatrati samo kroz činjenice istrgnute iz istorijskog konteksta - sve one (činjenice) su delovi drustvenih procesa koji su se odvijali u to vreme.A osnovni kanal komunikacije je tada bila Crkva.
U samoj Crkvi korene sukoba na relaciji Carigrad - Rim mozemo videti vec od Drugog sabora(381.).
Zaledjinu koju Carigradski Patrijarh ima Rim pokusava da anulira sa ocem Karla Velikog,da bi mogao da parira.
Tu vec pocinje priprema za "konačan obračun" jer "zapadna steana" tada stvara svetovnu silou kojom ce da parira.
Ljudi ne shvataju da je od početka bilo unutrašnjih sukoba u Crkvi i da ih ima svakodnevno na svim nivoima a da pri tome nije reč o jeresima npr.
Ti sukobi ,su mormalna stvar u zajednicama i kada nema stalozenosti,kada to predje u ostrašcenost kopa se rov i lagano ostrašćeni ljudi odlaze baš u jeres.I onda neko uzvikne - nepogrešiv sam! Juče Papa,danas ovaj,sutra onaj...
Vidis po komentarima da su neki vec podelili Crkvu,odabrali stranu...Onako,uz jutarnju kafu,kao da se radi o sukobu Car go i taksista.
Ostaje činjenica da raskol istočne i zapadne crkve nije započeo administrativnom podelom jedinstvenog Rimskog carstva na Istočno i Zapadno već mnogo kasnije. A to mi je bila i poenta tog mog komentara. A to upravo dokazuje i tadašnje "realno stanje na terenu". Kasnije je sve više dolazilo do razlaza istoka i zapada, Carigrada i Rima, ali činjenica je da dok varvari nisu uništili Zapadno rimsko carstvo i doneli novu jeres na te prostore koja je neminovno uticala i na tamošnju zapadnu crkvu i produbljavala raskol sa istočnom sve dotle nije bilo velikih razmirica i crkva je i dalje bila jedinstvena. E kasnije je ostalo samo Istočno rimsko carstvo da čuva Svetu Veru Pravoslavnu dok je zapad sve više i više klizio u šizmu da bi sve to eksplodiralo Velikim Raskolom 1054. godine a potonjim krstaškim podmuklim zauzećem Carigrada i njihovim strašnim masakrom i pljačkom toga grada definitivno je stavljena tačka na razlaz istoka i zapada do dana današnjeg.
Autokefalnost je kanonska kategorija. Ona označava potpunu samostalnost jedne crkve, sposobnost da sama sebi bira poglavara i episkope. Tu sposobnost SPC ima 800 godina, iako je kroz istoriju trpela i promenu naziva (Žička arhiepiskopija, Pećka petrijaršija, Karlovačka mitropolija, Srpska pravoslavna crkva), i promenu ustrojstva, i promenu statusa (arhiepiskopija, mitropolija, patrijaršija) ali ima svojstvo autokefalnosti i ima kontinuitet u tome, iako je rad pojedinih episkopija bio prekidan, crkva fizički ukidana, onemogućen joj je rad itd.
U vreme ukidanja Pećke patrijaršije samo su dve episkopije samostalno funkcionisale - cetinjska i karlovačka. Samo je jednog cetinjskog episkopa hirotonisao ruski prvojerarh, sve druge su iz današnje SPC, tada Karlovačke mitropolije.
Podela carstva je počela još kada je Dioklecijan preselio svoju prestonicu u Nikomediju i podelio carstvo tako da postoje 2 avgusta i 2 cezara, da bi se onda carstvo opet ujedinilo pod Konstantinom, pa opet podelilo među njegovim sinovima od druge žene Fauste, pa opet ujedinilo sa njegovim sinom Konstancijem koji je odneo pobedu u građanskom ratu tj sa Julijanom zvanim Apostata. Međutim za konačnu podelu carstva na Zapadno i Istočno se ne uzima trenutak kada Teodosije veliki daje sinovima Arkadiju i Honoriju da vladaju u Carigradu i Milanu, već kada Jovijana koji je nasledio Julijana nasleđuje Valentijan koji sa svojim bratom Valensom deli konačno carstvo na Zapad i na Istok. Teodosije je vladao Istočnim carstvom u vreme kada je Zapadom vladao naslednik Valentijanov tj Valentijan II, pa je samo na kratko ujedinio carstvo zbacivši uzurpatora Maksima na Zapadu. Razlog za tu priču sa Teodosijem je što je on konačno pobedio paganstvo, a inače je carstvo bilo već podeljeno...
Međutim sama podela na katoličanstvo i na pravoslavlje je samo posledica te adminstrativne podele, odnosno sa vremenom su se Latini na jednoj strani i Romeji na onoj drugoj prosto razdvojili, odnosno bolje reći da su Romeji smatrali za sebe da su superiorniji u svetovnom ali i religioznom znanju, prvi su dobili svetlost hrišćanstva, proglasili su dekrete sedam opštih saveta, odnosno njihov jezik je bio jezik Svetog pisma i filozofije. Sama teološka rasprava koja sledi nakon toga oko čuvenog filioque koja završava sa šizmom tj podelom na katoličanstvo i pravoslavlje je dakle samo posledica podele samog carstva i različitosti samih Latina i Romeja, odnosno njihovog pogleda na svet i na veru...
Bez ljutnje ali istorijske činjenice pričaju sasvim drugačiju priču od te krajnje simplifikovane i previše jednostrane u koju ti veruješ. Inače tzv jeresi kreću još iz davnih vremena samog Konstantina i arijanastva tj na drugoj strani donatista u Africi, tako da nije priča tako jednostavna i crno bela kakvom je ti predstavljaš...
Ali pre Drugog Vaseljenskog Sabora 1381. prvenstvo časti na Istoku je pripadalo Aleksandrijskom Patrijarhu.On je po časti bio odmah iza Rimskog.
Teći kanon.
Usled toga što Konstantinopolj postaje "Drugi Rim" daje se prvenstvo časti,odmah posle Rimskog
Carigradskom Patrijarhu.
Dakle - to je direktna posledica stanja na terenu ,svetovnih prilika i ,kako i sam kazes to se nije preterano odrazilo na jedinstvo Crkve - ali tu je počelo.
To što je Rimska crkvena opstina u ranom hriscanstvu posebno cenjena ne znaci da su oni u pravu ( na kraju su "nepogrešivošću Pape" i najdobronamernije ubedili da nisu nikako ) - samo govori da se podela carstva (svetovne administrativne odluke ) odrazila na život Crkve. I pokrenula sukob koji je doveo do raskola.
Uvek su simplifikovane istine najprijemčivije većini, Mi - Oni, Svetlo - Tama, Prava vera - Jeres...
Ovo gorecitirano su tvoje sinoćnje reči. Dakle jasno si rekao da je podela Hrišćanstva usledila zbog podele jedinstvenog Rimskog carstva na Zapadno i Istočno što jednostavno, opet ponavljam, nije tačno. Katolicizam kao takav kakav je, nije ni blizu tada nastao, već mnogo kasnije. E to sam ti ja sinoć demantovao. I nemoj da, bez uvrede, pominješ sada Tetrarhiju sa po dva Cezara i dva Avgusta jer je to neka druga priča i apsolutno nikakve veze nema sa ovim. Inače, kažeš "Latini i Romeji" se posvadili. Šta podrazumevaš pod Romeji? To je grčka reč za "Rimljani" i sam to znaš, a oni su jedini naslednici Rimskog carstva. Dakle nema tu ništa "crno-belo" već činjenice!
Nadam se da je sada jasnije šta sam želeo da kažem, jer ponekad treba vremena da bi uzrok doveo do posledice. Stanovnici Istočnog rimskog carstva su za sve vreme njegovog postojanja sebe zvali isključivo Romejima, pa ih i ja shodno tome tako nazivam. Takođe sam bio prinuđen da ispravim netačne navode da je Teodosije podelio carstvo, odnosno da ispričam ukratko genezu same podele koja kreće od Dioklecijana i šta se istorijski smatra za trenutak razdvajanja sa braćom Valensom i Valentijanom...